Martı Uçurtma Kulübü Forumu

Yukarıda linkini verdiğim Avustralyalı arkadaş ipi test etmek için birbirine 1.5 km mesafede iki adet direk dikmiş. Direklerde 7-8 cm çapında makaralar varmış. Kullanacağı tüm ipi iki direk arasında birkaç tur yaparak açmış ve ipin ucuna yaylı bir kantar takmış. Daha sonra araba ile yavaş yavaş çekerek test etmiş.

Halit,

Avusturalyalı arkadaşın uyguladığı yöntem beni aşar,

Halil wrote:Halit,

Avusturalyalı arkadaşın uyguladığı yöntem beni aşar,

Haklısınız. Biraz zahmetli. Adamın yaptığı deneme oldukça iddiali . Bü yüzden herşeyi kontrol altında tutmak istiyor sanırım.

@Melih ,
Uçurtmanın çıktığı yüksekliği ispat etmek için ne yapmak gerekiyor. Yani bir deneme yapılacaksa bunu nasıl kayıt altına alabiliriz ?

Halit wrote:

Halil wrote:Halit,

Avusturalyalı arkadaşın uyguladığı yöntem beni aşar,

Haklısınız. Biraz zahmetli. Adamın yaptığı deneme oldukça iddiali . Bü yüzden herşeyi kontrol altında tutmak istiyor sanırım.

@Melih ,
Uçurtmanın çıktığı yüksekliği ispat etmek için ne yapmak gerekiyor. Yani bir deneme yapılacaksa bunu nasıl kayıt altına alabiliriz ?

Avustralyalının yöntem bence de en doğrusu, aslında ipin sağlamlığını garantiye almadan denememek lazım, benim aklıma şöyle bir yöntem geliyor.

İpin sarılı bulunduğu makaradan 20-30 metre örede ikinci bir tambur olmalıi bu tamburdan 10-15 tur atıp ip öylegökyüzüne gitmeli, tamburun iki ucunda makaralar olmalı ve bu sayede normalde tambur serbest döneceği için ipteki kuvvet aynı şekilde ipin sarıldığı makaraya iletilir.
Avantajı şu, eğer ipi açarken zayıf biryerine denk gelirsek iki makara arasındaki 30 metrelik kısımda kopacaktır, koparsa uçtaki tamburun başındaki arkadaş tamburu elle frenler, ip tamburun üstündne 10 tur attığı için kendini sıkar ve tambur başındaki arkadaş kopan taraftaki ucunu eli ile tutarak bile tamburdaki 10 turun marifeti ile ipin uçurtma ile beraber gitmesini durdurabilir. Yelkenli teknelerdeki halat bırakma makaraları bu iş için bence çok uygun.


Gelelim yükseklik ispatına,
En bilinen ve kolay yöntem bir teleskop kullanarak(bende var) uçurtmanın vizördeki görüntüsünün boyutunu ölçmek. Teleskopun bakış açısının darlığı ve uçurtmanın boyutundan hesaplanarak teleskopa uzaklığı bulunabilir, teleskopun açısından da yerden yüksekliği hesaplanır. Teleskopa bir fotoğraf makinası bağlayarak bilinen birkaç yüksekliğe göre kalibrasyon yapıp daha sonra üçgenlerin benzerliği yöntemi ile yüksekliği bulabiliriz.

Ağırlıktan ödün vermek şartı ile değişik yöntemler deneyebiliriz,
1 - Uçurtmaya bir kamera bağlarız, benim FLYCAMONE2 bu iş için uygun sayılır, 20gram kadar sanırım, Hem gökyüzünden yeryüzünün harika görüntüsünü elde edip rekoru belgelemiş oluruz, hem de yerdeki referans alabileceğimiz bina veya yer şekilleri arasındaki mesafeyi google earth ile ölçerek yine kamera açısındna formülasyon ile yüksekliği tespit edebiliriz.

2- Biraz daha fazla ağırlık ile(50gr kadar) bir GPS kayıt cihazını gökyüzüne yollayabiliriz, 10sn aralıklar ile yükseklik ve konum bilgisini kaydedersek yere indiğinde uçurtmanın tüm seyahatini detaylı şekilde belgelemiş oluruz. Bunun için hazır gpsler var diye biliyorum ama ben elimdeki malzemeler ile bunu yapan bir cihaz da yapabilirim.

3- Bir altimetre kullanabiliriz, hava sıcaklığı ve basıncı kaydeden bir cihaz ile en doğru biçimde ölçüm yapmak mümkün. Bu konuda da çalışma yapabilirim.

Yani uçurtmaya ve ipe gönüllü bulunursa ben teknik kısımlarını göbek ata ata yaparım

Halit ve Melih,
Ben ipi en kısa sürede kargoya versem İstanbul' a göndersem testide siz yapsanız. Uzunluğu konusunda da fikir yürütebilseniz.
Çok daha kolay olacak diye düşünüyorum.
İp bobinini bir kez daha incelediğimde uçurtmaya bağlanmadan önce hem kopuk olup olmadığının hemde dolaşık olup olmadığının anlaşılması için, yeni bir bobin, tambur yada makaraya tekrar sarılması gerektiği sonucuna vardım.
Not; Uygunsa alıcı adı ve adresi bekliyorum.

Melih özür dilerim ama bahsettiğin yükseklik hesaplama yöntemlerinin hepsi yaklaşık değerler verir ama kesin değeri vermez. Acizane benim de bir çözüm önerim olacak.
Total station olarak bilinen elektronik açı ve mesafe ölçer aletleri bilirsiniz. Karşısına koyduğunuz reflektöre göre cm nin 1/10 hassasiyetinde mesafe, düşey ve yatay açı ölçümü yapabilir. Ancak burda uçurtmaya reflektör bağlayamayız. Çünkü hem çok ağır hem mesafe çok uzak. Yapılması gereken şey şudur: Aleti herhangi bir yere kurup, sabit bir yere yatay açıyı sıfırlayıp uçurtmaya bakmak gerekir. Elde edilen değer yatay açı ve uçurtma makarası ile uçurtma arasındaki düşey açıdır.
Alet kaldırılıp başka bir yere kurulmalı ve aynı sabit noktaya tekrar açı sıfırlayıp tekrar uçurtmaya bakılmalıdır. Üçüncü kez aynı işlem yapıldığında her seferinde aynı noktaya sıfırlanmış 3 ayrı yatay açı ve birbirine çok yakın düşey açı değer elde edilir. Düşey açıların birbirine yakın olmasının sebebi aletin kurulduğu yerlerdeki az yükseklik farklarıdır. Her seferinde aletin yerden yüksekliği metre ile ölçülmelidir.

Neticede yatay açıların kesişimi uçurtmanın x ve y değerlerini verecektir. Düşey açı değeri ile de uçurtmanın yüksekliği mükemmel şekilde hesaplanabilir. Akşam vakit bulursam şekil çizerek de ifade etmeye çalışırım.

Merhaba Halil,

Dur dur daha acele etme öyle ipi yollamakla kurtulamazsın, bu iş için istanbulda pek uygun yer yok, bakarsın ankaraya geliriz


Ahmet Bey,

Tam değer almak için, teleskoplu bahsettiğim cihazların profesyönel olanları var ama bence gerek yok zaten 100-200 metreye pek kimse bakmıyor bu rekorlarda, resmi rekor için zaten ölçüm techizatı + guinness ekibinin konaklama ve yol masraflarını karşılama zorunluluğu var ona bulaşmamıza gerek yok.

3 farklı noktadan açı ölçümü yaparsanız çok daha fazla yanılmanız mümkün, 3 noktada aynı anda olamayacağınız için uçurtmanın yüksekliği ve açısı sürekli değişeceğinden ölçüm yapmak mümkün olmaz. Uçurtmanın boyunu tam oalrak biliyorsak en kolay yol teleskop, daha iyisi bir kadastro ölçüm aleti kullanmak(adını hep unuturum). Tanıdık bir mütahitten bir günlüğüne ödünç alabiliriz, düşük hata payı ile uzaklığı doğru biçimde ölçmemiz bu aletler ile mümkün, üstelik kaliteli açıölçerleri de bulunuyor. ufak bir hesap ile yüksekliği bulmak oldukça kolay olur ama bana sorarsanız tercihim uçurtmadna fotoğraf çekmek olur, malum çok gösterişli

Melih,
Amacım kurtulmak değil elimdeki ipin bu iş için uygun olup olmadığının ve bobinde kopuk olup olmadığının bir an önce anlaşılması.
Eğer kullanılabilir bir ip yoksa uçurtman olmuş, ölçüm aletin olmuş (sanırım NİVO adı) uçurtmayı uçurabilecek yeterli rüzgar ve alan olmuş pek fark etmeyecek

NOT Kullanılan alet eğer NİVO ise müteahhit den ödünç almaya gerek yok Ankara'da elimizde hazır var.

Halil wrote:Melih,
Amacım kurtulmak değil elimdeki ipin bu iş için uygun olup olmadığının ve bobinde kopuk olup olmadığının bir an önce anlaşılması.
Eğer kullanılabilir bir ip yoksa uçurtman olmuş, ölçüm aletin olmuş (sanırım NİVO adı) uçurtmayı uçurabilecek yeterli rüzgar ve alan olmuş pek fark etmeyecek

NOT Kullanılan alet eğer NİVO ise müteahhit den ödünç almaya gerek yok Ankara'da elimizde hazır var.

Malesef Nivo işimizi görmüyormuş bunun açılı dönen böyle acaip versiyonu var hani kadastrocular kullanır, ondan lazım sanırım.

Araştırdım Ahmet beyin dediği Totalk Station mış bu aletlerin adı. Lazer telemetre ile reflektörle kullanılabildiği gibi, referans cisim boyu biliniyorsa 4Km mesafeden cismin bulunduğu yükseklik(mesafe x açının sinüsü) ve mesafe ölçülebiliyormuş

Ben GPS veya altimetre ile hallederim yükseklik işini hiç uğraşmayalım. Hepi topu 30 dolarlık altimetreli kol saatine bakar

Melih,

Aynı şeyi öğrenmişiz Nivo sahibi ile şu anda atölyedeyiz, senin söylediğin alete Histomat eski adı yeni adı Total Station olan alet gerekir dedi ancak, reflektörün sabit olması gerekiyormuş reflektörlerin bağlı olduğu uçurtmanın havada sabit olması mümkün olamayacağına göre onun öneriside senin GPS önerinle örtüşüyor.

Bir fuarda reflektörsüz okuma yapan bir total station (distomat) görmüştüm. Bu aletler ışığın hızına göre mesafe okuması yapabiliyorlar. Diğer bir versiyon ise küçük kağıt reflektörleri okuma yapacağınız yere yapıştırıyorsunuz ve aletin başına geçip işlemi gerçekleştiriyorsunuz. Fakat bunların hiç biri bizim işimize yaramaz. Çünkü mesafe çok uzak olacak.
Nivo sadece yükseklik okumaya yarayan bir cihaz ama o da işimizi görmez. Çünkü karşısına mira tutmadan yüksekliği okuyamazsınız. Bir arkadaşımın çalıştığı fabrikaya kocaman bir makina monte etmiştik. 4 Ayak üzerine oturan makinanın her bir ayağının birbirine göre kot farkı olmaması gerekiyordu. Emanet bulduğumuz bir nivo ile kolayca yerleştirdik. Milimetrik yükseklik hesalamaları için nivodan başka bir alet kullanılamaz ama bizim uzay uçurtması için işe yaramayaz.

Doğruları kesiştirmek suretiyle uçurtmanın yere indirgenmiş koordinat değerlerini hesaplamak ve düşey açı ile de yüksekliği hesaplamak bana çok daha kolay geliyor. Ama teknoloji uzmanımız Melih ne derse o olur.

Reflektör (yansıtıcı) kullanma imkanımız olmadığı için doğruları kesiştirmek yoluyla x,y değeri hesaplamak mecburiyeti var. Elektronik mesafe okuyucuların olmadığı zamanlarda birbirine 3-5 km uzaklıklarında olan nirengi noktalarının koordinat değerleri bu şekilde hesaplanıyormuş. İlginçtir, şimdilerde yüksek GPS teknolojisiyle aynı noktayı kontrol ettiğinizde 1 cm hata ile aynı değeri veriyormuş. Aslına bakarsanız uzak noktaların koordinat değerlerini hesaplamak için mesafe okumak yerine doğru kesiştirmek bence çok daha mantıklı.

Son hareket, oluşturduğumuz dik üçgene dayanarak sinüs ile diğer dik kenarın uzunluğunu hesaplamak olacaktır. Tabi alet yüksekliği de bu değere eklenmelidir. Niye 1.5 m eksik olsunki?

Bu bahsettiğim yöntemi kullanmasak da forumda bulunsun istedim. Melih sen bir şey söylüyorsan bir bildiğin vardır. O gün ben de alanda olmaya çalışacağım. Belki emanet bir total station bulursam 2 ayrı yöntemi aynı anda uygular sonuçları karşılaştırırız. Bu konu beni heyecanlandırıyor.

Arkadaslar, yazdığınız metodlar elbetteki bilime uygun metodlar, fakat nacizane karsilastiracaginiz bu iki ölçüm metoduna bende bir tane eklemek isterim. Bu metod ülkemizde yaygın olarak kullanılan "en az" metodudur, bu metod icin öncelikle ne kadar ip salindigini bilmemiz gerekiyor. Örnegin 2000 metre ip salinmis ise, ucurtmanin yüksekligi "en az 1500 metre" olmalıdır, bu ölcüm metodunda yanimizda bulunan diger arkadaslar "hatta 1800 metre" seklinde görüs bildirebilirler su durumda 1500+1800/2=1650 metrelik bir sonuca ulasiriz, genelde fikirlerin örtüşmediği bu metod bizlere tartışarak eğlenme (bazende dozunu kaçırma) fırsatı sunar